Données changement climatique - SIM mensuelle

Bonjour, Ce jour, la nouvelle mise à jour de SIM2 MENS du 9 avril (après celle du 2 avril) n'a rien changé. La totalité des données SIM2 MENS depuis 1958 sont devenues inutilisables, contrairement à celles de la mise à jour de mars : - le nom des champs du fichier "MENS_SIM2_latest-2020-2026.CSV" porte toujours l'extension "_MENS" contrairement aux fichiers des décennies antérieures. - La taille des fichiers mis à jour en avril estt beaucoup plus grande que celle de la mise à jour de mars. Par exemple le fichier "MENS_SIM2_1990-1999.csv" pèse maintenant 548 Mo contre 130 Mo pour le même fichier en mars (avec une différenced du même ordre pour les autres décennies). C'est incompréhensible car le nombre de lignes est inchangé ainsi que la longueur des lignes (sans parler des rares valeurs qui changent toujours d'une mise à jour sur l'autre ce qui ne posent pas problème) Merci de nous avertir explicitement sur la page de téléchargement quand le problème sera réglé. Loîc Duffar

Bonjour, Merci pour votre première correction. Le fichier "MENS_SIM2_latest-2020-2026.csv" semble maintenant correct (en tout cas le nom des champs est bien conforme aux noms dans les autres fichiers). En revanche j'ai téléchargé hier tous les autres fichiers dont la mise à jour date du 27 mars, et l'erreur est évidente en les ouvrant simplement dans un éditeur de texte car on comprend pourquoi le volume des fichiers à largement augmenté par rapport à la mise à jour de début mars. Tous les fichiers censés contenir une décennie complète contiennent en fait toutes les données depuis 1958 jusqu'à la fin de la décennie indiquée dans le nom du fichier. Autrement dit, les fichiers ne sont plus découpés par décennie contrairement à ce que leur nom indiquent. Ci-dessous le résultat de mon analyse sur tous les fichiers téléchargés hier. J'espère que vous pourrez corriger rapidement le bug de votre routine de création des fichiers qui a visiblement été modifiée entre le début et la fin mars (en principe je dois analyser les données SIM2 mensuelles de 1958 à mars 2026 d'ici demain pour notre bulletin mensuel de la société du Canal de Provence). Fichier Lignes DATE min DATE max ---------------------------------------------------------------------------------- MENS_SIM2_1958-1959 168,164 1958-08-01 1959-12-01 MENS_SIM2_1960-1969 1,355,204 1958-08-01 1969-12-01 MENS_SIM2_1970-1979 2,542,244 1958-08-01 1979-12-01 MENS_SIM2_1980-1989 3,729,284 1958-08-01 1989-12-01 MENS_SIM2_1990-1999 4,916,324 1958-08-01 1999-12-01 MENS_SIM2_2000-2009 6,103,364 1958-08-01 2009-12-01 MENS_SIM2_2010-2019 7,290,404 1958-08-01 2019-12-01 === Chevauchements de dates entre fichiers === ⚠ MENS_SIM2_1958-1959 ↔ MENS_SIM2_1960-1969 → 17 mois en commun : 1958-08-01 → 1959-12-01 ⚠ MENS_SIM2_1958-1959 ↔ MENS_SIM2_1970-1979 → 17 mois en commun : 1958-08-01 → 1959-12-01 ⚠ MENS_SIM2_1958-1959 ↔ MENS_SIM2_1980-1989 → 17 mois en commun : 1958-08-01 → 1959-12-01 ⚠ MENS_SIM2_1958-1959 ↔ MENS_SIM2_1990-1999 → 17 mois en commun : 1958-08-01 → 1959-12-01 ⚠ MENS_SIM2_1958-1959 ... → 497 mois en commun : 1958-08-01 → 1999-12-01 ⚠ MENS_SIM2_2000-2009 ↔ MENS_SIM2_2010-2019 → 617 mois en commun : 1958-08-01 → 2009-12-01

Bonjour M Duffar, Vos remontés nous ont aidé à résoudre le problème. Du fait de la mise à jour des ETP, une erreur s'est immiscé dans le code. La mise à jour d'aujourd'hui, va permettre de résoudre le problème sur la répétition depuis 1958 sur tous les fichiers. LC

Bonjour, Vos remarques sont intéressantes et je transmets vos commentaires à nos services concernés. Je peut vous apporter quelques éléments. Il faudrait que le point de grille du modèle SIM sur Saint-Girons ressemble à la rugosité de terrain du point d'observation, or ce n'est sans doute pas le cas ( altitude, zone concave ou convexe, environnement...). En ce qui concerne la LSH, la technique utilise en théorie des postes voisins ayant des longues séries. Or, Saint-Girons (dept 09) est proche des zones montagneuses avec du relief proches des 1000 mètres à proximité ( juste au sud). Il faudrait donc étudier plus précisément cette LSH et voir s'il n'y a pas un écart avec la série de données climatologique de Saint-Girons (aérodrome Antichan Lorp-Sentaraille). Je pense également qu'il serait intéressant de discriminer chaque décennie. En effet, je doute que le réchauffement soit uniforme sur 70 ans. Il y a sans doute une accélération pour les dernières décennies. Bonne semaine, Cordialement.

Bonjour, merci pour votre retour. En effet à partir des données à la station de St Girons, les tendances sont différentes, là encore sur 1959-2025 on obtiens +0.26°C/décennie (en TM) et +0.29°C par décennie en TNTXM (il n'y a pas de données manquantes dans les séries, ou du moins jamais plus d'1-2 jours par an)... donc une valeur intermédiaire entre les résultats SAFRAN et les résultats issus des LSH. Ma compréhension était que les LSH incluaient des corrections de ruptures d'homogénéité (éventuelles) et qu'elles fournissaient donc des données aux stations plus fiables pour l’étude des tendances climatiques à long terme. Je ne savais pas qu'elles incluaient d'autres stations alentour (avec le risque d'inclure des données très différentes si les stations sont lointaine avec un contexte climatique différent comme dans le cas de St-Girons). Au vu des différences dans les résultats, je me demande quelle est la données la plus adaptée pour presenter des tendances moyennes sur le long terme (60-70 ans), sachant que les différences entre SAFRAN, LSH et données aux stations donnent parfois (comme ici l'exemple de St-Girons) des différences non négligeables. L'information spatialisée fournies par SAFRAN rends son utilisation tentante mais au risque de sous estimer les tendances localement, et peut être de surestimer certaines contrastes spatiaux . J'ai parfois constaté des écarts du simple au double entre points adjacents, par exemple de +0.17°C/décennie à +0.41°C/décennie pour les deux points au Nord de Martres-Tolosane [ coordonnées en LIIe en mètres : (492000;1817000) et (492000;1809000) ] , de plus certains points ont des tendances qui semblent faibles, autour de +0.10 à +0.15°C/décennie (certains points autour de Brive-La-Gaillarde). Bien entendu, il ne s'agit ici que des tendances moyennes sur une longue période (et comme vous le souligner la tendance n'est pas constante sur cette période), mais j'aurais tendance plutôt pensé que celà réduise les incertitudes et donc les écarts entre points et entre types de données. encore merci pour vos retours et bonne journée, Laurent Labbouz

pour apporter un complément à mon message précédent : - j'ai constaté que sur la période récente (1990-2025) les tendance augmentent par rapport à celles sur 1959-2025 en certain points SAFRAN (Toulouse Blagnac) mais pas ou très peu en d'autres (par exemple St-Girons) . Une des conséquence est que sur la période récente l'écart entre les tendance de deux point adjacent explose, avec pour les deux points SAFRAN dont je parlais précédemment [ coordonnées en LIIe en mètres : (492000;1817000) et (492000;1809000) ] +0.19°C/décennie et +0.65°C/décennie (sur 1990-2025). - les résultats de SAFRAN à St-Girons sont encore plus différents des données à la station sur 1990-2025 (avec une tendance de +0.24°C/décennie pour le point SAFRAN, contre une tendance de +0.40°C/décennie pour les données à la station météo) qu'il ne l'étaient sur la longue période 1959-2025. encore merci, Laurent Labbouz

Bonjour, pour compléter les points soulevés dans mes messages précédents : la lecture de l'article Vidal et al. (2010) souligne les difficulté à extraire des tendances à partir des données SAFRAN à cause notamment des changement qui se produisent au cours du temps dans les réseaux de mesures. Cependant, l'article ne présente pas d'analyse territorialisée des zones de contrastes très fort comme les exemples que je donne précédement. L'article souligne que par rapport aux LSH SAFRAN est susceptible de fournir des tendances plus locales mais potentiellement artificielle. A mon sens une question reste en suspend : quelle données et quelle échelle spatiale pour calculer des tendances fiables, sachant que même sur un territoire étendu (exemple : Adour-Garonne) la tendance moyenne long terme (1959-2024) est différente entre la moyenne SAFRAN (+0.27°C/décennie) et les tendances pour les 33 LSH disponibles (+0.34°C/décennie à +0.40°C/décennie, avec beaucoup de stations autour de +0.36°C/déc.). merci, Laurent Labbouz.